主持人：那我们的上市公司是不是他们离成熟还有一段的距离？

　　许健：距离呢上市公司提供的分红，不能够和印花税来相比，就是印花税佣金拿走的钱大大地大于上市公司分给股东的分红的利润的比例。这不是一个成熟的市场的表现。实际上就是说上市公司分红不够，这个市场它持续发展的空间就不是很大，那只有靠博弈，我赚你的钱，你赚我的钱，最后击鼓传球，没有了，最后拿球的倒霉了。所以它是制度不断完善的过程。

　　华生：投资型的市场的一个主要的标志，确实就是我们的大盘蓝筹股，能够提供稳定和丰厚的分红，这样呢就能够保证大多数参加这个市场的人，不管他是专业的还是不专业的，基本上只要中长期持有，都能有比较好的回报。所以这是确实是我们看一看，西方国家发展比较长的，这些股市这是成熟的标志。

　　侯宁：刚才华生教授讲的上市公司的分红需要改善，我们上市公司分红太少了，在这样的分红机制下，没有监督的分红机制下，散户只能通过博取资本利得，来最后拿这个价差。这些方面我觉得是今后监管层，应该关注的一个重点的东西。

　　主持人：中国的股市十八年了，它离成熟的标志远吗？

　　华生：到目前为止，这个市场确实不成熟，但是这个不成熟呢，我觉得不能单方面地讲谁不成熟，刚才有人说了说主要是因为基金，把股市炒上去了，我不完全同意。大家要记得去年那第一波不是基金炒上去的，是在疯狂地赚钱效应下面，是垃圾股炒上去的，当时印花税出台针对的是垃圾股的炒作，二线三线股的炒作，所以当时政府的政策应该说方向是对的，但是我们市场的反应呢是一片批评声和反对声。普通投资者有不成熟的地方，这个里面还有谁不成熟？实际上包括我们的媒体，包括我们的学者们也都不够成熟。因为那个时候尽管有健康的声音，尽管有说市场过热了，这个是虚胖了，有警示了，但是大多数的声音，主流的声音，给老百姓的声音，包括影响了基金经理的声音，是什么声音？是说要有八千点，要有一万点，大家都准备赚快钱赚大钱，所以我们才有今年以来的暴跌，才付出这个代价。所以从这个意义上来说，我说不成熟是一个整体的不成熟。

　　主持人：既然说到成熟，我希望大家能先给我们描述一下你们心目当中的成熟究竟指的是什么？

　　张卫星：我先表述一个，可能有很多种方式，但是我觉得对中国证券市场最重要的一点，就是政策的透明度。

　　李振宁：成熟不成熟，实际上是说股市反映不反映经济，你跟经济的这种拟和度是不是好的。实际应该用这些东西来评价，如果你用谁哪个个体成熟不成熟，谁成熟不成熟，这个东西不对的。或者是政策它出的怎么样，这个衡量就有点脱离了根本的东西了。还有就是制度，金融产品它是不是丰富，包括我们理财的机构，比如美国，它可能对冲基金占一半，可能很多对冲基金占了相当大的比重，就是说股市上你不能说它怎么样，就好像就是说它绝对地防范风险。有的时候是不可能的，但是泡沫过去，你比如说纳斯达克过去了，它有微软了，又有这些，那我们这一段六千点不是到六千点的话，中石油、工商银行、建设银行(601939行情,股吧)，一大堆大盘股发得出来吗？所以首先我们得看到而且他们的机制发生了巨大的变化，我们原来为什么上市公司那么十几年业绩很少有这么增长的，那为什么现在一增长，银行百分之一百四的业绩，一百八的业绩增长，那还是说机制，上市跟不上市有很大的变化，所以我们得从更根本的这种深刻的东西，去看这个问题。

　　主持人：其实成熟市场还有一个标志，应该就是投资人的信心，很多人可能经历了中国股市十八年，们的信心是起起落落的。我这儿看到过《人民日报》上的几篇社论，它出台的时间分别是一九九九年五月十九号，《人民日报》发表了一篇社论叫《坚定信心规范发展》，二零零四年的时候在九月十三号《人民日报》也是发表了评论员的文章叫《重振投资者的信心》。大家可以把这个时间和当时股市的表现来做一个对照，基本上是在股市低迷的时候，《人民日报》就会发表一个评论。

　　许健：投资人的你说的这个信心的话投资人信心来自何方大家要搞清楚，投资人的信心来自政府的信心，来自政府的态度。因为中国的股市是不很成熟的，它总是要政府采取非常呵护的态度来发展的态度，来把它发展推动。

　　主持人：就是我们的信心是寄托在政府身上的？

　　许健：不是寄托在政府身上。从政府对市场的这个态度它能够得到一部分信心。有一句俗话大家都知道，这是我经常讲课告诉大家，我说大家炒股票投资，有一句话一定要记住，“戴花要戴大红花，炒股要听党的话”，政府在这个方面还是非常负责任的。但是有一点的话就是大家肯定要讲，那这个市场是不是个政策市的，这个是另外一回事情。

　　主持人：那是不是每次我们的信心都是需要政府通过报纸的社论来提示大家要重振信心？

　　许健：我觉得这是中国一个特色，中国的特色，而且每一次都很起作用。

　　主持人：每一次都很起作用的。

　　许健：每次都很起作用，是。起作用的事情那总是可以的嘛。

　　主持人：董先生对这个信心怎么看？

　　董宝珍：只要市场没有丧失信心，就不需要通过社论的方式提振信心。所以每当提振信心的时候，那一定是已经丧失了信心。为什么丧失了信心了呢？暴跌是丧失信心的决定性因素，只要不暴跌，市场就不会丧失信心。为什么暴跌呢？因为暴涨，只要不暴涨就不会暴跌，也就不会丧失信心，也就不会烦请《人民日报》发社论。也就是说只要这个市场不暴涨暴跌，和谐的、稳定的、平稳的存在，就永远不会丧失信心。

　　侯宁：我补充一下，实际上我们中国股市虽然说现在大家信心缺失，但是我希望大家对这个市场的信心应该稍微足一点。我当年在《中国证券报》当了七年的记者编辑，我深知我们这个市场的当初这个行政干预有多厉害。比如那时候我们报道今天证监会打电话你唱空，明天打电话唱多啊。就这样的干预，但是后来逐渐的消失了，那么到现在为止，我们这个政府尽可能的想尽可能的少干预它，让它有自身的规律，所以这是一种进步。

　　主持人：刚才我们大家都在谈信心，其实特别想听一听老牛你的信心指数究竟怎么样？有信心吗？

　　牛长卫：首先我要澄清一点，我卖完中石油以后我看大家都是可怜巴巴地看着我。事实上呢，我今天正好身上装了一份资料。

　　主持人：什么资料？

　　牛长卫：这份资料你主持人过目一下，就可以看到了。

　　主持人：那这样好了，那您到我们台上来。来，让大家一块儿过目你的资料。来，来，我看一下，我看一下。

　　牛长卫：牛股一览表，这是我姓牛的，我的股票全部是牛股，这么来的。

　　主持人：来，我看看这个是什么时候买的？

　　牛长卫：这个股票是在……

　　主持人：三月十二号有。

　　嘉宾：这在开始买中石油的时候。

　　主持人：三月十八号、三月二十八号、四月二号、四月十五号、四月二十一号，四月二十四、二十五号、都还不断地在买入？

　　牛长卫：是。所以说我当时的信心是就是说非常地强烈。我现在可以骄傲地告诉大家，我现在是满仓。

　　主持人：今天我们最大的收获是你从上一次的缺乏信心，到今天的信心满满，可能跟这一周以来政策组合权的利好给你带来的这份信心有关。当然，也许跟我们今天现场大家热烈讨论中国股市距离成熟究竟有多远也有关系。我们虽然说十八岁，要进入一个成年人的阶段，但是对于走过了十八年发展历程的中国股市来说，也许我们对于成年礼还有一段的距离。如果我们要走成熟，现在究竟最该做的，最关键的一步是什么？我们给现场的每一个人都发了一张纸，我们希望大家把您的建议，把您的思考留在我们节目的现场……

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